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希望崎学園のマモノ ■キャラクター名の読み仮名 きぼうさきがくえんのまもの ■性別 無性 ■学年 その他 ■所持武器 偶然紛れ込んだ野良犬 ■ステータス 攻撃：0/防御：0/体力：8/精神：4/FS：18 ■FS名 マモノの到来を望む声 特殊能力名：マモノスペシャル 2016ニューイヤーver. 構成要素 効果：即死 130 効果付属：凄惨な死 10 範囲+対象：同マス敵単体 0.7 時間：一瞬 1 非消費制約1：5ターン目以降発動可能 0.8 ※1 非消費制約2：DPで負けているときのみ発動可能 0.85 ※1 能力の総合的な強さを加味し、GK調整でやや優遇した値を付けています。 現状消費制約がない点も評価して、0.8で計算。 発動率計算式：(100-(130*0.7*1*0.8*0.85))*(1+18*0.1)-10=96.736≒97% 発動率：97% 発動率：97％ 成功率：100％ 能力原理 偶然近くにいた野良犬が"偶然"戦場に突っ込んでいき、野良犬がぶつかった魔人が"偶然"当たりどころが悪く死亡する。 魔人によるシリアスな殺し合いであるハルマゲドンにおいてあまりにも異質なコントのような死に様だが、 ハルマゲドンに直接関係の無い"観戦者"にこのようなたちの悪いジョークのような展開を望む者が少なくないのは紛れも無い事実だ。 キャラクター説明 ハルマゲドンの戦況が一方的になった時に戦況を混沌とさせるために現れる"波乱"の象徴。 突如魔人の認識力であっても理解不可能な事態が発生して戦況が覆されるのはほぼこいつのせい。 姿を見たことのある者はいないが何故か誰もが共通して「角の生えたコミカルな悪魔の姿である」という共通の認識を持つ。 正体は退屈なハルマゲドンに飽きた複数の古参魔人の噂から生まれた都市伝説の具現化とも、退屈な展開のハルマゲドンを眺めていた転校生がよりハルマゲドンを面白くするために放った刺客とも言われているが、真相は未だ不明。 但し一部魔人の間で信仰されている「ダイス神」や転校生が言及する「神のダイス」と呼ばれる存在とは関係が無いことが判明している。 アイコン
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グラフィック 敵グラ 歩行グラ 使用パレット ジンダイ 備考 |＼_／￣￣＼＿／| ＼_| ▼ ▼ |＿／ えーっと、全日本フィギュアに高校ラグビーに高校サッカーに ＼ 皿 ／ 天皇杯に箱根駅伝に大学ラグビーにライスボウルに・・・ ｶﾀｶﾀ ＿|￣￣||＿）＿ ﾏﾓﾉには暮も正月もありゃしねえ ／旦|――||/／ ／| |￣￣￣￣￣|￣| . | |＿＿＿＿＿|三|／
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登録日：2010/12/30(木) 11 37 50 更新日：2024/09/12 Thu 02 25 12NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 Gestalt NieR NieR Replicant/Gestalt Replicant ニーア ハートフルボッコ マモノ 敵 横尾ロッカー アクションRPG、NieR Replicant/Gestaltに登場する敵。黄色や深緑色の体色をしているが、それが常に流動しているためハッキリした外見は大型のマモノしかわからない。 大小様々な個体がいて、中には合体して巨大なマモノになる者もいる。言葉のようなものを話し、傷つけば血を流すなど、どこか人間に似ている。マモノ同士で階級もあり、下の者は上の者に従順。 様々な個体がいるが、「日光を浴びると消滅する」と言う共通点があり、晴れの日の日中には姿を現さず、曇りの日にしか活動出来ない。しかし後に甲冑を装備し晴れの日でも活動する個体も現れるようになった。(Nierの世界では夜はない) 基本的に人間にとって害なす敵で、ヨナが攫われてからは勢力を拡大し、甲冑を着込むマモノが現れるなど脅威は広がりつつあり人々の生活は困窮の一途を辿っている。 中には争いを好まない、共存を望むマモノもいるが… 以下ネタバレ含む 正体は白塩化現象による人類滅亡を阻止すべく、ゲシュタルト計画により肉体と魂を分離した魂。つまりは人間である。 ぶった切った際に飛び散る、生々しい出血を見て嫌な予感がした人もいるのではなかろうか。 だってDODの系列だもの。 ■ゲシュタルト体とレプリカント体 ゲシュタルト体＝マモノとは魂のみの人間。レプリカント体＝本作の人間は崩壊体になる危険や白塩化現象などの脅威が去った後にゲシュタルト体が人間に戻るための器。本来はただの器に過ぎないがいつしか自我や人格を持つようになった。 おそらく、自身のレプリカント体であればゲシュタルト体は任意に融合することができるが、その場合でもレプリカント体の意識は消滅せず、日光に弱いという欠点もそのままである。 なお、何故白塩化症候群の根絶が完了してからすぐに再生計画を実行せずに数百年も放置していたのかは不明(*1)。 ■崩壊体 自我を失い狂暴化したゲシュタルト体。厳密には、後述する魔素供給を受けても自我の崩壊を止められなくなった個体であり、崩壊体であっても狂暴化しているとは限らない。オリジナル・ヨナなどがその例である。 崖の村の住人と融合していた個体がいきなり口調がおかしくなったところを見るに、おそらく精神的負荷がかかると狂暴化が加速されるなどの危険性があるため、魔王の城のようなシェルター施設から放逐されてしまったと思われる。 自我の崩壊はゲシュタルト体が抱える致命的な問題であり、どうあがいても回避することはできない。 オリジナル・ゲシュタルトの魔素を取り込むことで比較的に安定して存在出来るようだが根治は出来ていない模様。また、コールドスリープなどで深い眠りにつけば進行はしなくなる。 ただ、コールドスリープ例がほとんど見られない辺り、大量に実行できる対策ではないようである。 ニーアを襲うマモノの大半はこの崩壊体だがこれらは一部に過ぎない。 資料集にて崩壊体はレプリカントが世界を統べればいいと考えるある科学者により意図的に仕組まれた可能性が示唆されている。 しかし、レプリカントには寿命などが普通に存在し、生殖能力を持たない上に崩壊体からは創り出せないため、発想自体が致命的におかしい。 どこから出たのかもわからない「赤き竜」の撃墜命令という前例もあるため、何者かの暗躍も考えられる。 そもそも、DOD3での描写を見る限り、魔素の力を受けたものは継続的に供給を受けないと精神崩壊するのは既定路線である(*2)。 レプリカントたちからは人間を襲う存在としてマモノと言われている。しかし人の姿を失ったとは言え正真正銘の人間であり、崩壊体でない者は愛情や優しさを持ち、レプリカントとの共存を望む者や子どもを大切にする者もいる。 問題はゲシュタルト体の言葉はレプリカントには一切通じないため、健常体と崩壊体の区別が一切つかないこと。 例外的に、レプリカントと融合した場合は会話が可能。 二周目からは一部のマモノの台詞に字幕が付き、そのどれもが実に人間らしい感情を持っていることが判明する。そしてプレイヤーは、マモノの声が理解出来ずただただマモノを憎むニーアを操作し殺さなければならない。 対するカイネはマモノの声が聞こえるため、攻撃するのを躊躇ったり、敵だと自分に言い聞かせるなど非常に悲哀を誘う場面が多い。 以下、代表的なマモノ テュラン カイネの左半身に取り憑くマモノ。粗暴な言動が目立つ。マモノだろうが人間だろうが殺せればいいとしてカイネに力を貸しており、隙あらばカイネを乗っ取ろうとしている。後にカイネの感情に触れ、心変わりする。崩壊体になる運命にある。 （以下ドラマＣＤより） 人間だった頃は由良正義といい、自衛隊に所属していた。頭はキレるが部下の扱いは酷く、故に人望は皆無。 ゲシュタルト化後に器を発見、処分された。以降ゲシュタルト体のままさ迷うことになる。 ヘンゼルとグレーテル 石の神殿で白の書を守る2対一体のマモノ。お互いを深く信頼しており、自尊心を高め合っていて、白の書を守る日々を誇りに思っている。ヘンゼルはニーアに殺され、グレーテルは茫然自失の日々を送るが、下等な小さなマモノたちの優しさに触れ、傲慢な自分を見つめ直すようになる。 ニーアと再戦した時のグレーテルの言葉には涙腺崩壊必至。 クレオ マモノ狩りによってロボット山に追われた子どものマモノ。母はクレオを逃がすために囮になって殺された。 ロボット山の兄弟の兄が事故で死んだ際は同情するなど、優しく、素直で可愛らしい性格をしている。後にロボットのP33と出逢い、ピーちゃんと呼ぶほと仲良くなった。外の世界に旅立つ約束を交わすが、ニーアに殺された。 一周目では意味がわからなかったP33の行動も二周目以降で… ロック 砂漠の狼達を統率する犬型のマモノ。詳細は項目にて。 ウェンディ 崖の村に出現したマモノ。 崖の村では、どういう経緯かは不明だが何体かのマモノが住民に融合して潜んでいた(崖の村は環境上強い日光が差さないので比較的生活はしやすい)。 しかし、正体を隠し切れてはおらず、魔物が入り込んだことが村全体に伝わってしまい、住民は化け物かもしれない隣人の恐怖におびえていた。 一方、マモノは崩壊体ではなく、安全に暮らしたいだけで中には家族と仲良く暮らしているものもいた(*3)。 そこにマモノ絶対殺すマンことニーアが訪れたことで正体を現し、村全体がパニックに陥ってしまう。 その果てに生まれたのがウェンディであり、ゲシュタルト体どころかレプリカント体まで取り込んだ狂気と憎悪の塊である。 その敵意は全住民の総意として、混乱と死をもたらしたニーアに向けられることとなる。 ちなみに、そもそも偽りの手紙で崖の村に誘き出したのかは誰かは不明(*4)。 グース 赤ん坊のマモノとその親が合体した集合体。外見はイノシシ。多くの同胞を殺したニーアたちに怒りを燃やしている。非常に子煩悩な所が窺い知れ、ニーアたちに襲い掛かるのも無理はない。 集合体となったマモノは自我が崩壊してしまうが、融合対象が自我の弱い赤ん坊だったためか融合するきっかけとなった憎い敵が目の前にいるためか、自我が保たれていた。 いくらダメージを与えても起き上がり、起き上がる度に密室に毒の霧をばら撒くという非常に凶悪な戦いを仕掛けてくる。プレイヤー的にはその前の追撃での即死の方が厄介だが。 仮面の王と相討ちとなって殺された。 神の樹 神話の森の最奥にある御神木。その実態は、無害な魔素を利用したネットワークの端末の一つ。 本来であればただのシステムの一つに過ぎなかったが、長きにわたる稼働で魂を獲得。その魂が魔素と反応してマモノ化していた。 詳細は不明だが、魔素を通じて人間やレプリカントたちの記憶をプールしておく機能があった様子。 どうやらある時を境に記憶が流れ込まなくなってきた上にいつの間にかプールしていた記憶も消滅してしまったらしい。 魔素の精神干渉力を利用し、住民に信仰を与えていたらしく、管理機能が停止した後は信仰心が一気に地に落ちた。 ニーアに死の夢の元凶と判断されて殺された。その特異な立ち位置からか、当人(？)を含む作中人物が知らない何かを秘めていたようで、唯一ニーアを憎むことなく鍵を託すように満足して消滅した。 謎の多い作中イベントの中でも、ニーアたちがサウンドノベル世界に辟易して思考を放棄していることや半端に情報を開示してくるせいで謎度が高い。 ちなみに、端末が破壊されても記憶情報が全抹消されるわけでもネットワークが消滅するわけでもないらしく、それらは後に機械生命体が利用している。 + 考察 記憶が流れ込まなくなった時期について、語られた範囲での出来事は5年程度で立て続けに起こった風ではないのでおそらく魔王の役割放棄は関係ない。 また、現在は全く記憶が流れ込んでこなくなったらしいことを考えると、きっかけはレプリカントの自我獲得と思われる。 レプリカントたちがシステムの歯車であった時は機能の一環として記憶を収集できていたが、獲得した魂が記憶と結びついて収集できなくなってしまったのだろう。 そして、その事態は神の樹自体にも適用される。 マモノ化した樹の中枢は、多くが失われたとはいえ莫大な記憶を保有している。そこに樹と密接にリンクした住民たちの魂が結合してしまい、本人ではない記憶故に本人では決して収束できず二度と目覚められない死の夢へとつながったと考えられる。 また、プールした記憶の消滅も、ニーアが観測した「記憶を貪るマモノ」というビジョンからして、マモノ化した当人が取り込んで消費してしまったと思われる。 最後に、この樹には決して見過ごすことのできない秘密が存在する。それは、決してありえないはずの描写。 何かというと最初のイベントの際の村長である。 死の夢に取り込まれた村人を助けに行く姿にデジャビュを感じたという。本人は気のせいだと言っているが、気のせいではなかったとしたら？ 「並行世界とかあるんだからおかしくはない」と思うだろうが、少年期に分岐はない。つまり、異なる可能性などその時点で観測できるはずがないのである。 考えられるのは、DOD3の鉄塊などからうかがえる真実。世界そのもののループである。 作中世界群は、ニーアの世界から何かを経てDOD3の時代からやり直しているということが予想されている。そのループの持越しの中に、ネットワークに残された記憶があると思われる。 ただ、その場合は端末崩壊後にネットワークを扱っていた何者かがループの先に何らかの情報を送ったことになる。 「ネットワークに触れていて、彼方に情報を送った存在」というと機械生命体が候補に上がるが…。 ルイーゼ 設定資料集に掲載されているSS「人魚姫」及びver.1.2247…での追加シナリオに登場するマモノ。座礁した船の中で郵便配達員に発見された。彼がルイーゼにご飯を与えたり、読み書きや歌といった文化を教える中でお互いに家族愛のようなものが芽生えた。次第にそんな恩人とも言える郵便配達員に嫌われたくないと考えるようになり、人間(レプリカント体)になることに執着し始めた。そして人間になる手段として、海岸の街のレプリカントを食べるようになる。しかし、それが文字通り致命的問題であった。 合体もしていないただの1人のマモノに過ぎないが、強大な力を有していて流石のカイネもたじろぐほど。日中で体が消滅してもそれを上回る回復力を持つ・大きさは最大100mを超える(目測)など他のマモノと一線を画している。配達員がいなければ全滅していただろう。最後は配達員の「お前なんか……嫌いだ！！」という言葉と、ニーアの放った黒の槍を受け入れ消滅した。 追記、修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] リメイクのマモノ…悲鳴を上げてるんだよね… -- 名無しさん (2021-05-04 19 20 48) レプリカント側がマモノの事情を知らなかったのと言葉が通じないのがまずかった。オートマタの機械生命体は会話ができる分マシだったと思った。 -- 名無しさん (2021-05-06 21 46 40) そもそも何で言葉が通じないんだろう？本が読めるなら使っているのは旧人類の言語だと思うんだが。本体が魂だから音として聞こえてないとか？ -- 名無しさん (2021-05-06 22 04 04) 魔王ニーアが魔素をあげても崩壊体になる個体がいるしレプリカントニーア達が何もしなかったとしても人類は詰んでいた気がする 崩壊体がレプリカントを襲うからマモノは害悪のイメージから離れられないしじわじわ追い詰められたと思う。 -- 名無しさん (2021-05-07 05 11 14) 三週目以降（条件はわからないけど） -- 名無しさん (2021-05-07 10 00 10) ↑誤送信失礼しました。ルイーゼを普通に単独で倒せてしまうんだね -- 名無しさん (2021-05-07 10 03 02) マモノの中でも自分がゲシュタルト体（人間）って認識してる奴としてない奴がいそう。グレーテルや犬だけどロックはゲシュタルトの自覚があるけどクレオはレプリカントのことを人間って言ってるし自覚なさそうだけど1400年たてば知らなくても仕方ないのかな？ -- 名無しさん (2021-05-07 18 09 11) ゲシュタルト体ってなんかスリープに入ってるとかでなくずっとその辺うろちょろしてるんやろか？成長もしないし子孫も残せない親子関係がずっとそのままとかで1000年以上を体感するとメンタルも崩壊しそうなもんだけど -- 名無しさん (2021-05-10 14 34 01) ゲシュタルト体になると時間の感覚がなくなるのかもね。 -- 名無しさん (2021-05-18 21 23 25) ニーアたちのカッコいいシーンがマモノの事情が分かるようになった2週目以降だと茶番っぽくなってしまうのが辛い シロが黒の書の支配から逃れるシーンとか -- 名無しさん (2021-07-13 01 24 53) ↑シロが黒の書から逃れるシーンってマモノを解き放つだのマモノが支配するだの言い方が悪役っぽいしマモノが人間って知らないし想像もつかないし仕方ない気もする 黒の書がもっと早く丁寧に説明すればとは思う。 -- 名無しさん (2021-07-26 05 20 24) 小説によると魔王の魔素はマモノに取り込まれたあとも魔王と密接に結び付いていて魔王のメンタルが不安定になると連鎖的に崩壊体になってしまうらしい -- 名無しさん (2021-08-12 21 35 23) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/src_review/pages/734.html
502 ：500：2007/10/08(月) 19 15 15 ID rCGQ/OyY0 【ヒトとマモノのキョウカイセン】 SRC学園シナリオで、一言で言えば『樹海でボーイミーツガール』 両親を殺されてモンスターは皆殺しィ！な弘樹君と 人間に恩義を持ち、同族殺しをして逃げてきた女の子モンスターのミルフィさんが出会って 弘樹君が変わるお話。 第一ラウンドは、遭遇した樹海のモンスターをモンスター少女と一緒に倒す。 モンスターを全滅させると、六本腕の六道さん(分かり易い外道系ヤラレ役)登場、モンスター少女ピンチ 主人公が、モンスター少女を助ける為に同じ人間の六道さんに刃向かい、第二ラウンド開始 六道さんを倒すとゲームクリア。 六道さん、死んだっぽい。 お話のテーマは『人間心の持ち様だ』と感じられた。 主人公の心変わりが唐突な印象。まあ、この手の話の青少年は 可愛いあの子(種族不問)＞＞越えられない壁＞＞年上のアンチャン だとは思うけどさ。 モンスター少女と六道さんの立場が逆だったらどうなったんだろ？ とか思っちゃうなぁ。
https://w.atwiki.jp/dungeon-travelers2/pages/442.html
開設～2013年5月31日 test -- 2013-02-16 23 01 24 勝手に前作wikiからメニュー引っ張ってきたけど ページ作成候補としてはとりあえずこんなものでしょうか 表現を変えてみた部分でご意見ほしいです。 -- 2013-02-16 23 05 45 (追記)↑は管理人じゃないです -- 2013-02-16 23 07 10 右上のツールボックスって消せないんですかね あの幅分表示領域がへって表が崩れまくってます -- 2013-03-16 02 36 39 ちょっとwikiに聞いてみるわ -- 2013-03-23 13 48 33 2ch用テンプレのページっていらなくないですか? -- 2013-03-25 15 21 40 ツールボックスは現状消す手段無いってさ -- 2013-03-25 17 00 20 今さらながら、wikiwikiで作るとか。それはまた違う話か。 -- 2013-03-28 00 39 36 トップページの連絡用コメントなんですが、それ用のページに移行させてトップにある物は削除した方がよくないですか？ 日本語読めないのか未だに雑談質問と勘違いしてるおバカさん多いみたいですが… -- 2013-04-09 02 10 35 もうそろそろ頃合いかな。雑談と質問は3日程度を目処に削除してもいいんじゃないかと -- 2013-04-09 02 31 13 メニューの裏ダンジョンの部分、普通に列挙した方が良くないですか？アクセスも楽だし。 ネタばれ防止やメニューが縦に長すぎるってことかな？ -- 2013-04-10 00 31 57 裏ダンジョンの深淵以降が違う編集モードのせいでSSうｐ方法ﾜｶﾝﾈ -- 2013-04-12 17 51 41 ↑*2 発売からまだ2週間しか経っていないんだから、ネタバレへの考慮は当然でしょう（よく編集する人は履歴で分かっちゃうけど、これはもう諦めた） しばらくの間は不便さを優越感に変換しておいて下さい。 -- 2013-04-12 18 07 50 運用考察について早速、全ての編集者へ要望を。 前作wikiでも価値観の違いによる編集合戦が起きた経緯があるので、一覧表の各項目については他のクラスとの組み合わせを考慮しない、各クラスの説明をまとめた程度の「本当に当たり障りのない表現に留める」程度にしてほしいかな。 その代わり、ページ後半のコンテンツとして他のクラスとの組み合わせを前提にした「運用サンプル」をまとめるスペースを作って、そこで各編集者の個性を発揮してもらいたい、と。 装備とエンチャントでカスタマイズの幅は前作より遥かに広がったし、一つの結論を求めるのは絶対に不可能だと思うんで。いかがでしょ。 -- 2013-04-14 19 40 15 編集乙です 当たり障りのない表現というのがいまいち良く分かりません。 荒れるのを防ぐために一定のラインを設ける必要があるのは同意ですが 中立的な説明であれば各職業のページでのスキル解説との差別化ができなくなるのではありませんか？ とりあえず実用レベル・優先度の欄を削れば良い、という話でもないですよね 例えばMIを前衛物理で運用するか後衛補助で運用するかの相違があるだろうから ウィップ関係のスキル解説は深く掘り下げない、といったことでしょうか？ 運用サンプルの案はとてもいいと思います。DLのダーククエストとTHのパースートスタッブの相性が良い的な パーティー構成のミニ版っていった感じですか？初心者に需要があると思います。 議論が深まり最終的に各職業別運用考察にガイドラインとしてまとめられたらいいですね。 -- 2013-04-14 21 03 10 そのために、現在の各クラスのページをスキルの性能の説明でとにかく客観的に詰めていく必要があるかと。 各クラスのページはじっくり考えたい人にデータを提供するためのページ、運用考察は悩んでいる人の助けとなるためのページであるべきでしょう。 まぁ、各クラスの存在意義とも言えるようなスキル（MAなら料理・奉仕とか）は特色として押し出しても誰も文句は言わないと思いますが。 いずれにせよ、閲覧者のプレイスタイルを狭めないことが、攻略wikiにおいて最も重要なことです。 -- 2013-04-14 21 20 10 ちなみに、表の体裁については一人では結論が出せません。誰にとっても説得力のあるものであれば優先度や実用性の評価もあっていいかと思いますが、どうにもならないようだったら撤廃も考えた方がいいかもしれません。 -- 2013-04-14 21 26 16 ぶっちゃけ運用指南は今のまま(前作wiki通り)でよくない? 荒らしも向いているキャラの所が酷かっただけだったし。 -- 2013-04-15 02 37 22 何も問題が起きなければ……と言いたいけど、既にクラスの説明の時点で衝突が起きてる。考察になったらもっとひどくなるかも。 それに、編集合戦で片方がやる気なくしただけってのが実際の結果でしょ？ 性急に変えようとは言わないけど、警戒はしてもいいんじゃないかな。 -- 2013-04-15 03 07 23 ゲーム内での説明では理解しにくいスキルの使い勝手とかはとても参考になるから、運用指南のページはできるだけ情報ほしいところです。 -- 2013-04-15 03 29 28 ここでいいのかあれだけど異界マップの人ありがとー。 深淵なる闇地下１階の右下部分（ダークゾーン＋一方通行迷路のとこ） 一番上の右２つの一方通行の向きが逆なのと、 一番下の左から２番目の壁に一方通行の表記がない（右側に通れる）ので報告しときますねー。 -- 2013-04-19 09 11 22 深淵修正しました、指摘感謝。 あとリクエストのあった森、大樹、四天王も追加してみたけどあんなので良かったのだろうか・・・ -- 2013-04-19 14 52 11 マップありがとうございます。分かりやすいと思います。 後々訪れるとこはあるとありがたいですね。 -- 2013-04-20 18 29 38 気にならないレベルなんだけど無間地獄ゲヘナの４扉の目の前が壁でしたよ。 -- 2013-04-23 01 22 15 サブイベントのコメント欄にFacebookで誤爆しちゃった人がいてかわいそうなので 一番下のSNS関係のボタン類は消せないでしょうか｡ -- 2013-04-25 00 17 11 雑貨関連で効果からの逆引きページとかあると便利そうだけどどうでしょう？小ネタに少しだけあるみたいですけど -- 2013-04-25 10 32 03 攻略本出たそうのでまた誤表記まとめのページでも作ります？ スレの報告見てると今回も多そうな雰囲気が… -- 2013-04-27 13 42 23 稼ぎ場ページ作るときにコメント形式間違えちゃったので修正しました。 すみませんが管理人の方「コメント/稼ぎ場」の方のページ削除しておいてもらえると助かります。 -- 2013-04-27 18 03 34 異界の神攻略は各ダンジョンじゃなくてどっか別ページにまとめちゃった方がいいかなと思うんだけどどうだろ？ -- 2013-04-29 21 44 44 俺も下のソーシャル系は邪魔だと思う。 -- 2013-04-30 02 10 12 facebook commentは管理人こだわり設定で非表示が可能みたいです。 ボタンはわかりませんが・・・ -- 2013-04-30 07 20 06 神の攻略は各ダンジョンに書くか神専用のページ作ってそこに書くかどっちがいいだろうか -- 2013-04-30 15 00 58 神だけじゃなくて表ダンジョンのボスもまとめてボス攻略というページにしちゃうのもいいかもしれない。で、各ダンジョンのページでは基本ステだけ書いておくと。2回目の女王は表の時点だとストーリー的に結構なネタバレでしょ？ あれは何とかした方がいいかもとは思ってたんだけど、どうだろう -- 2013-04-30 15 07 24 ボス攻略でひとまとめにしたほうが見やすいかな -- 2013-04-30 16 51 17 ボス攻略で一纏めにして、各ダンジョンのページからリンクで飛ばせるようにするのが良いと思うかな -- 2013-04-30 16 55 30 ボス攻略作る方向かな？ ただ、全部ひとまとめにするとパロディ・元ネタまとめと同様に分割を検討する時期が来るかも（今は圧縮する方向で対処してるけど）。分割の必要性が出てきたら「ボス攻略（異界）」を新設する方向で追加提案しときます。 -- 2013-04-30 17 35 59 とりあえずボス・強敵攻略としてボスと大型雑魚用攻略ページにした パロディ・元ネタまとめ同様圧縮ボタンを付けておいたけど 言われた通りあまりに量が多いようであれば異界ボスは分けたほうがいいかもしれない -- 2013-04-30 17 55 02 メニューだけでもすげぇ数だｗ これは表と裏で分けた方がいい気がする！ あと、ストーリー進行面のネタバレの考慮も含めてね。 ということで、「ボス・強敵攻略」と「ボス・強敵攻略（異界）」を提案。 -- 2013-04-30 18 00 17 提案通り表と異界で分けた さすらい旅団と獣人四天王は戦えるようになるのが 異界でのイベント後だから異界ページに -- 2013-04-30 18 10 23 左のメニューで、データベース系/アイテム系の分類がわかりにくいと思うのは私だけ？ 施設NPC系とその他データ系で再分類しようかと思うんだけどどうだろうか。 -- 2013-05-05 06 19 36 まずは詳細な案を提示した方が良いかと。私だけ？って振る辺りから他の人に受け入れられない可能性が見て取れます。 -- 2013-05-06 01 47 32 分類変更案を。 【施設･NPC】 *購買部 *依頼部 *封印書管理室( *封印書 *大封印書) *アイス屋 *ら～めん屋 *行商人 *鍛冶屋( *エンチャント効果) *秘密の教室 どうぶつコント 【他データ一覧】 *雑貨 *一般装備品 *ユニークアイテム *マモノ一覧 *協力スキル *パーティースキル *トロフィー *サブイベント *キャラクター一覧 *各ステータス・スキル検証 *経験値テーブル *稼ぎ場 -- 2013-05-06 20 18 21 カテゴリーの名前変更に無理があると思います。それよりはサブカテゴリを作って今の体裁のまま分類した方がいいんではないでしょうか。メニュー自体は前作の体裁を引き継いだものですが、幾つも要素が増えていますし、そういった方向での項目の整理はしてもいいんじゃないかと思っています。 -- 2013-05-06 21 07 21 データベース、アイテムというざっくりとしたカテゴリ分けで項目がずらっと並んでいるのが見辛い・分かり難いと感じる原因ではあるので、対策としてカテゴリーを目的別という方向性で詳細化してみる案を一つ。 キャラクター：キャラクター一覧，協力スキル，パーティースキル，マモノ一覧 攻略用データ：依頼部，トロフィー，サブイベント，経験値テーブル，稼ぎ場，各ステータス・スキル検証 アイテム：雑貨，購買部，アイス屋，ら～めん屋，行商人 装備品：一般装備品，鍛冶屋，エンチャント効果，ユニークアイテム，封印書，大封印書 こんな感じ。アイス屋とら～めん屋はその場で使い切るアイテムというちょっと苦しい分け方だけど、鍛冶屋は一般装備品・エンチャント効果と一緒に装備品カテゴリに含めた方が使い易いハズだと考え、迷宮内NPCというカテゴリは考えない方向で。 -- 2013-05-07 01 41 52 施設NPC／他データ一覧 で分類を考えた者だが、現状の「アイテム」カテゴリにアイス屋とか入れている方が無理があると思う。NPC系という分類の方が、より直感的だと考えるのだが。 ↑だとサブイベントはキャラクタと関連づける方がいい気もする。 -- 2013-05-07 20 44 08 あぁ、ダメっスねコレ。案を出した後で言うのもなんですが、この件は見送ります。なおかつ、メニューの変更にも強く反対します。するとしてもソートだけですね。 せめて他の人の意見を気長に待つ位の余裕があれば話を進めていく気にもなったんですが、話に加わっている人がごく少数の状況下で、自身の都合だけでまず変更ありきの話をされてしまっては、前向きにこの話を進めていける見込みが全くありません。 私の案を支持する人が相当数集まりでもした時には再考しないでもないですが、積極的に今のメニューを変更したい訳ではありませんので、しばらくの間は凍結という方向で考えておきます。 -- 2013-05-07 21 11 13 今作お奨めパーテイのページ無いんな？ -- 2013-05-09 02 11 18 表はさておき、裏はクラス制限扉満載だから作っても役に立たない。最後まで通じるおすすめパーティーってのは今作にはないよ。 -- 2013-05-09 18 16 46 前作wikiでは攻略本の正誤表みたいなのを載せてたけど、今回はしないの？ -- 2013-05-09 22 38 52 それは攻略本を持っている人が動き出すまで待ちましょう。 もちろん、あってもいいとは思うかな。本スレでダークオーラの話もあったし。 -- 2013-05-10 00 50 35 マモノ一覧をlv10刻する等、分割する事は出来ないのでしょうか？ -- 2013-05-10 23 29 10 其れするなら表と裏でページ自体を分けること提案するわ。フランソワまで書き込んだりしたけど書き込み反映されるのに3から5秒位下手こきゃページエラーで読み込めんてなるもの。 -- 2013-05-11 20 59 38 次回作要望のコメントにこんなのが すごく長くなってるのとかあるから（エンチャント魔法のやつとか）一旦整理したほうがいいじゃない？ あと、これは提案なんだが上に書くとどんどん長くなってくから 「意見はコメントに書くことを基本」 「どれに対する意見かは番号で判断すること」 にすればいいんじゃない？ 番号ってのは 1.バトル 2.ダンジョン・フィールド 3.封印室やお店など施設系 みたいな形にして、●の横にも数字を付ける。 例：バトルの「全体対象の状態エフェクト～」に対して意見するなら1-1って付けてコメントに書く。 分かり辛いかな。あとオレの説明も分かり辛いかな。 冗長になってるのは確かだし、一旦整理するのは個人的に賛成 まぁどう整理するかだけどね -- 2013-05-16 18 15 28 次回作への要望、独断と偏見で整理しちゃっていいですか？ -- 2013-05-20 20 23 06 トラップサーチの項目がアホみたいに長くなってたり、VLが優遇されすぎとか序盤の感想で書いちゃってる所は消しても良さそう。 鍛冶屋が図書館に欲しいの項目は一悶着有ったみたいだけど、現状意味不明になってるよね。 フリードのタメ口がどうたらはもはやイチャモンレベル。クラスチェンジ画面で～も同じくだね。 このあたりは消しても良さそうな気がするのだけど、どうだろう？ -- 2013-05-20 23 11 35 トラップサーチの項目というかスキル見直しの項目だね。 あれは「エンチャント魔法の対応スキル増加＋魔法火力倍率上昇でいんじゃね？」って感じで決着（？）してるから、纏めればいいと思う。 あと個人的にはSAの攻撃スキルが～も要らないと思う。 ユニーク武具が鍛冶屋のおかげで～も要らないかな。鍛冶はやれば便利だけどやらない人も中にはいるわけだし、ユニークはユニークで良い効果付いてたりするから一概に使えないなんて言えない。 あとは小さく纏められそうなやつも纏めればいいと思う。（未鑑定アイテムと雑貨～とか） -- 2013-05-20 23 33 00 ↑2 図書館のところ別に意味不明じゃなくね？決着した形だろあれは。 鑑定役がいない場合の対処法を記載しておくことで争いを避けてるわけだし。 -- 2013-05-21 00 56 08 消す候補 VL優遇されすぎ～ フリードのタメ口～ クラスチェンジ画面で～ ユニーク武具が～ 内容整理 スキルの見直し 未鑑定アイテムと雑貨～ こんなもん？2日待って反論なければ消す。 追加は別の人にお願いします。 内容整理もできんので、誰かにお願いしたい。 -- 2013-05-21 07 56 01 自動で吸収してくれる封印書システム～も要らないな。 書かれているが、強敵とかは面倒な分、良いエンチャントついたのが多いし。イチャモンというかすごく楽したいって感じに見える。 -- 2013-05-21 13 37 38 クラスチェンジ画面で〜 VL優遇されすぎ〜 みたいな事実誤認に基づくものを消すのは問題ないと思うが、 「主観レベルで意見に同意できない」で消しだしたら編集合戦の原因にしかなら無いと思うよ。 -- 2013-05-21 21 33 47 ↑が正論過ぎて今更なんだがｗ まぁ私的には、フリードは別に気にならなかったし、ユニーク武具だって鍛冶が面倒でずっと使ってたってのもあるから、消したくなる気持ちも分からなくはないんだが・・・ それが気に入らなかった人もいたという事実を残すこともまた、要望ページの意義でもあると思う -- 2013-05-21 22 06 27 主観レベルでの意見だが、消していいものはあると思うけどな 一部スキルの見直しのところの「SAの攻撃スキルが不遇。」ってやつとか これが通るなら、どの職だって不遇って言えば不遇になっちゃう 極端すぎるが「ET(前作MI)のマズルカが前作よりの効果落ちた。不遇だ」ってな事も言えちゃう ユニーク武具に関してもまるっきり使えないみたいな書き方してあるのが問題だと思う ユニークはユニークで良い効果付いてたりするから一概に使えないって意見が上にも出てるわけだし 消さないにしても編集は必要なんじゃない 最終的にあそこに書いた要望が開発へ送られているかは知らないし、要望に応えるのは向こうだけど 無駄に増やしすぎないようにすることも必要だと思う -- 2013-05-21 22 36 46 主観レベルの意見を残そうという意見も一理有るとは思う。 が、それがオッケーとなると例えばあのキャラが気に入らんから消せもアリになってしまわない？ 例えば、個人的には難易度調整とか同意はできないが残す意義は有ると思っている。 フリードのタメ口はあまりにも個人的な主観のみで、公共性（大層な言い方だがｗ）が無いと思えるんだが。 -- 2013-05-22 07 41 15 とりあえずシステム面での要望は残す、キャラ関係のは消す、にしてみては？ そもそもキャラ関係の評価は“次回作”とは馴染まないから、前提からして残す意義がない 各種スキルに関しては、前作より効果が落ちた、というのも不遇として認められる余地がある以上、↑2の極論を以てしても消去は正当化し得ない 弱体化してもなおETが使いやすいと言われることが多いのと同様、弱体化したことで明らかに使いにくくなった職や強化された職だってあるわけで、 相互を比較した場合に例えばSAが不遇～といった意見が出るのは明らかに事実誤認と言えなければ何ら問題はない 個人的にSAやENの弱体化は理解出来る部分もあるしね、だからまずはキャラ関係や稚拙な愚痴っぽいやつを消すというのはどうだろうか -- 2013-05-22 09 26 45 ↑ とりあえずシステム面～に同意。 消す候補 VL優遇されすぎ～ フリードのタメ口～ クラスチェンジ画面で～ 内容整理 スキルの見直し 未鑑定アイテムと雑貨～ ユニーク武具が～ こんな感じでいいだろうか？ -- 2013-05-22 10 30 28 SAのスキルが不遇ってやつは、説明が足りないんじゃないの あの文だけじゃ、消せっていう人がいるのは分かる 上にも書かれているが、あの文だけで通るなら、他の職でも不遇だって思う人が乱立しちゃう可能性もあるわけで そりゃあ確かに要望だし、それを取捨選択するのは開発だけど 増えすぎるのもどうなのって思う ま、話がややこしくなるからとりあえず今は↑のやつで同意だけどね -- 2013-05-22 12 21 36 同じく。現状はこれでやってみるのがいいと思う -- 2013-05-22 13 43 50 というかゲーム制作会社ってこういうWIKIの意見って見てるん？ エロゲメーカーとかはHPにBBSとかあるけど。 -- 2013-05-22 15 28 36 見ているかはどうかは不明。でも前作の要望の中にはしっかり反映されているものがある。 まぁ、2chで情報を入手したのか、wikiの要望を見たのか、それともはがきに書いてあったのか、なんてことは 会社の人じゃないと分かんないけどね。 -- 2013-05-22 17 32 18 VL優遇されすぎ～ クラスチェンジ画面で～ フリードのタメ口～ 以上消去。 内容整理は文章力の有る人に任せた。 -- 2013-05-23 06 07 24 スキルの見直し 未鑑定アイテムと雑貨～ ユニーク武具が～ とりあえず、編集してみました。 どう編集したかは向こうのコメントに書きました。 -- 2013-05-23 12 48 21 SAスキルについて、またもやループ現象が・・・こっちに投下しておきます A：同じFT系であるVLとDLの技に比べてSAの技は汎用性が低く、煉獄が効かないと下位職の技を使うしかない。 B：敵が一体だけならDLだって下位職の技しかほぼ使わないのでは？ A：逆説的に言えば、複数ならDLの方がSAより攻撃手段が豊富で使いやすい。 すなわち、下位職で差がつかないからこそ上級職における汎用性の低さが浮き彫りになってしまう点が問題提起されている。 B：↑DLを使ったことあるの？ショックスパイラルだって鬼神楽と同様一列対象になったし、 メガトンプレスは状況次第で全体攻撃出来るが、狙って多くの敵を巻き込むのは難しいから使い所に悩む。 SAだって一刀両断と鬼神楽の2種類が一列対象だから、数は同じだし、使いやすさで言えば大差ないと思うんだが？ あと、煉獄だけで汎用性が低いとか言ってるなら、他のスキルを使いもせずに言ってるように見える。 鐙はDEFの高い相手に使っていけるし、防御ダウンで以後の攻撃に繋がる。 峰打ちは火力はちょっと低いが殴耐性だから斬耐性に強い相手に使っていけるし、麻痺を狙うことも可能。 DLは攻撃属性が武器に依存するし、剣を装備したらメガトンプレスは使えない。 スキル的にもSAの方が刀一本で色々使えるから汎用性有ると思うんだが、その辺はどうなの？ -- 2013-05-23 22 35 18 とりあえずBに対する意見「SA使ったことあるの？ｗ」 一刀両断を使いやすいって言う人初めて見たわ。PA経由で火力無視した場合位だろ。それでも使いにくいが。 あっちでも以前話出てたんだけど、あえてここで反論してみようか。 鐙は～→遅いしそもそも威力目的で使わない。硬いボスとかいるけど、そういった手合いはサルサとか遁術使うのが現実的。 峰打ちは～→それスキルの説明してるだけ。火力はそこそこだがレイスマ、フロスラより圧倒的に行動修正が遅い。ボスとかだと殴と斬どっちかが極端に弱い相手なんかいない上に麻痺も無意味。 DLは～→攻撃属性が武器に依存するのは当たり前、てかショックスパイラルとかは依存しないんだが。刀一本で色々って言うけど、死にスキルだって多いわけで。逆に斧さえ装備すればDLは全ての技を使えるんだがね、SAは刀装備せざるを得ないだけ。 -- 2013-05-23 22 59 29 個人的に、SAは回避性能が高めだから火力面でやや調整受けてるってとこだと思う。煉獄は前作よりマシだけど心眼に弱いのは相変わらずorz 性能的にタンクになれないのに、アタッカーとしてのメイン技が効かない相手がいるのが痛いという考えは確かに分かる。表ボスは酷いなｗ ただ、そのせいで職業イメージが中途半端になって現実に即していないってのが問題の大元なんじゃないかな。 とすれば、職業コンセプトを変更して整合性を図りつつ、テクニカル面をより強調・補正するスキルを充実させるという手も折衷策かも知れない。 -- 2013-05-24 01 59 29 ↑2 一刀両断を使いやすいとは言ってない。前文から、ショックスパイラルと鬼神楽の使い勝手の良さと メガトンプレスと一刀両断の使い勝手の悪さを比較して「使いやすさで言えば大差ない」と言ったつもり。 SAスキルの使い勝手を説明してないし、ややこしい書き方をして勘違いさせたのは俺が悪かった。 以降は論点がずれてるわ。汎用性について述べてるのにボスとか～なんて一部の話じゃない（特に峰打ち）。 鐙→「以後の攻撃に繋がる」んだから、雑魚にもボスにも「使っていける」ので 汎用性の面では問題ない。行動速度は装備で補える範囲。 峰打ち→雑魚には殴耐性が低いのいるから、十分使っていける。これも行動速度は補える範囲。 補った結果レイスマはもっと早くなってそっち連打の方がいいとは言われるだろうが それなら煉獄ではなく、峰打ちの修正を求めるのが妥当。それで十分汎用性が上がる。 あと、ボスに対して麻痺は無意味と言ってるのは理解できない。麻痺耐性持ちもいるが、効くボスだっている。 麻痺は運が絡むとはいえ、無条件で行動不能にするから十分使える。 DL→それはそうだな、攻撃属性が武器依存なんて当たり前だな。ショックスパイラルは雷だし。 ただ、SAで死にスキルが多いなんて判断は早計だと思うわ。一刀両断を死にスキルというなら反論はないが。 また、要望に書いたのがあなたかは知らないが、死にスキルが多いならそっちの修正を求めるのが妥当だと思う。 煉獄については相手を選ぶ必要はあるが、その分高火力。 アタッカーなのに相手を選ぶ～→って反論が向こうのコメントにあったが、その下二つのコメントを借りるわ。 どんなアタッカーだろうが敵を見て、スキル 敵を選ぶのは基本 「どんな敵にも朧してればいい」って思考停止プレイしたいだけに見える 。 以上、長々と書いたが、正直SAのスキル修正に関しては分からんでもない。 ただ、上記の理由より種族撤廃ってのは極端すぎるから反対してるだけ。 汎用性うんぬんなら煉獄や神楽の修正を求めるのもなんかおかしい気がするし。 「今作では煉獄の種族対象が増えたのに対し、火力が前作と変わらないから 火力の上方修正or種族緩和を希望」とかなら、ここまで文句は言わない。 -- 2013-05-24 02 14 07 そう、その「分からんでもない」ってのがあるからあれ消せないですよ。 違う言い回し、ないし別の観点からアプローチしたいんだけど、いい表現がないからみんな困ってる。 それで今回みたいに誰かが試みるたびに他の人が反論を重ねて、結局変な帰結を迎える・・・ そういう意味で、↑の方みたいに反論の後に代替案を出してもらえるのがありがたいですね。ま、そうしないと最早議論ですらありませんが。 ところで、↑の方の意見と↑2の方の意見が目指すところが似ているように見えたんですが、どうなんでしょうね、これ？結構いい線だと思うんですが。 -- 2013-05-24 02 39 47 とりあえず、今までの流れを踏襲して表現方法等含めて中間的な案を暫定的に記載。 勘違いして消してる人いたけど、どうだろうか？これでも消すような人がいた場合はこっちに投下します。 -- 2013-05-24 10 23 21 全く中間的になってないし、SA弱いから修正しろばかりに見えます。 あとさ、DLは全スキル使うために斧装備になるんだが、速度Fなんだよね。（まさか片手斧と比べる人は居ないよね？） 太刀はEなのね。これ回転が随分違うんだよ。ショックスパイラルなんて撃ったら次が超遅いよ。 最終武器は太刀の場合速度CかD（両方AGIUP付き） 斧はF+（行動速度UP付き）鉄槌はエンチャがカスだから使えない。 スキルで差がついても十分使える性能になっていると思うよ。 SAを強化した場合、DLがかなり不遇な職になるだろうね。 -- 2013-05-24 10 41 25 ならDLも強化してもらう意見にするかい？正直技云々よりもアトラクトが弱くなってタンクにならなくなったのが原因じゃないか？ 当事者はどうか知らんが、全く中間的になってないって言うのも何を以てそう感じたのか根拠がなきゃよくわからんよ。ただ不遇だって書いてた頃よりマシだわ。 逆にDLを引き合いに出す人ってDL何とかしろっていう人なのかな、SAより俺らのが不遇だ、だからSAだけ強くなるのは嫌だ・・・そういうのが見え隠れしてならん。 -- 2013-05-24 10 52 42 ↑↑中間的になってないなら申し訳ないorz あれでもそのまま不遇ってしてるよりは良いと思ったんだけどねぇ 全体的に反論してる人はDLもそれなりに苦労してるって流れになってるけど、そこにVLを入れた場合、三者の関係はどうなる？ なんかSAだけで済むような話じゃなくなってるんだけど、私的にはそれぞれのバランスが取れているとは思えないところがある -- 2013-05-24 11 06 30 SAはDLに比べてって論調だったから引き合いに出しただけです。 前と比べれば中間的にはなっていますが、書き直すほどでもないかと思います。 スキルのみに焦点が当てられていますが、行動速度も重要なファクターですよね。 PT5人、敵5人で行動が１マス早ければ攻撃力10％UPとほぼ同義。 ボス戦ならファミリア2体出されても攻撃力12.5%UPとほぼ同義。 DとF+だと2～3マス違うので2~3倍有るかもしれません。 SAの醍醐味は両手武器でも回転良く殴れて威嚇射撃も弾ける事じゃないかなぁ。 現状のバフや攻撃スキルばかりに焦点が当てられているのは違和感を覚える。 VLまで入れると、バランス取れているとは思わないけど、言い出すとキリが無いような。 終盤だと前衛3職よりMPやJOの方が使い勝手良いですし。 色々書きましたが、変えてもらわねばならん程現状のバランスは悪くないと思っています。 -- 2013-05-24 11 37 44 Bという名の当事者だけど、上記に書いたように元の要望が「汎用性が低い」→「煉獄、神楽の上方修正」って流れが 「それおかしくね？汎用性が低いなら他スキルの修正じゃないの？」と思ったから色々反論してたんだ。 DLとSAを比較してたのは元にそう書いてあったから、DLに関しても述べた。 「DLも修正しろ!」というつもりじゃなかったんだが、そう取られてしまったのなら、俺の言葉が足りなかった。すまない。 あとVLの話が出ているから、そちらに対しても俺の意見をとりあえず述べる。下位職込みの話になってしまうのは許してくれ。 絶対攻撃があるから反撃を無効にできるのは確かに強い。 両手槍を装備すればバーサークを使えるDLやSAにも火力面では引けをとらない。 ただ、それだとPTの盾役としての活躍がカバディフェンスくらいしか出来ない。 それで十分と言われたら反論のしようがないが、それを盾役と言うには微妙だと俺は感じる。 相手次第で火力役にも盾役にも切り替えられるから、VLの方が有利かなって印象はあるが 両手槍はRANK：D+～E+ だし、完全に盾役(カバパリ、ガード系使用)に徹するなら火力は捨てることになるし 片手槍で両方やるにはちょっとつらいから、そういった点では、バランスは悪く無いと思う。 まぁ、VLが有利って意見は良く分かるので、反論されたら全部納得しそうな気がするが。 ↑のSAの醍醐味～ってのは納得。パッシブスキルだけで敵の近接攻撃を回避しつつ反撃する心眼や 突だけだがそこそこの確率で回避してくれる流水の構えがあるのは大きいと思う。 -- 2013-05-24 14 27 17 この流れだとあれか、今書いてある文章の最初の一文なら問題ないように感じるが 今現在、その下に書かれている ～案もある ってやつを消したらどうなる？勘違い起こる？ -- 2013-05-24 20 54 26 DLが不遇なのは火力はSAと同程度なのに遅いことっしょ 曳影之剣と盾装備すれば早いって意見もあるだろうけどSAが同じ装備した場合のほうがATKもAGIも上だし DLにはTPを自給自足できるってメリットはあるけどたいていのパーティにはメイド系がいるから料理で回復するし最終盤はマンドラプリンセスの封印書がデフォになるしメリットとしては微妙なんだよね -- 2013-05-25 08 06 49 ↑誰もDLが不遇なんて言っていませんので、その点のみ勘違いなきようお願いします。 -- 2013-05-25 13 28 06 本当に次回作があるかもわかんねーし、開発がここを見てるかどうかもわかんねーし プレイヤーがうだうだ揉めたってあんまり意味ないんじゃないの？ もう書くなら「SAのスキルの修正」くらいで済ませとけばいい。 で、その下にBが例えで出した「今作では煉獄の種族対象が増えた～」とか 付け加えておけば、少なくともAは渋々ながら納得するんじゃない？ 元の文からして煉獄や神楽をどうにかして欲しかったみたいなんだし。 この要望を取り入れるかは向こうの判断だし、要望通り煉獄が修正されるかもしれないし 新スキルの追加や既存スキルの一部強化、それに対する一部スキルの弱体化 (下位職スキルも含む)とかで調整をするかもしれない。 あと、別に名乗 る必要性は全くないんだが、Aや「とりあえずBに対する意見」とか 言ってた人がそれ以降、コメントしてない気がするんだよね。してたら俺の勘違い。ごめんなさい。 ただ、もし、してないならAとかの意見も聞いてみないと決着付かない気がする。 Bに噛み付かれたとはいえ、事の発端者の一人なんだがら。 -- 2013-05-25 18 49 21 DLとDIは不遇職だよなぁ -- 2013-05-25 19 16 08 DLはほかのFT職と比べてこれといった優位性がないのがなぁ 超高火力だけど遅いとかデバフ付与しまくるとかみたいなこれといった特徴があればよかったんだけど DIはETが優秀すぎる -- 2013-05-25 22 21 04 現在の指針は既に↑でも決められてるけど、まとめてみようか。 ① 明らかな事実誤認に基づくもの又はキャラクターに関するものを消去の対象とする。 ② 主観に委ねられるものは不毛な論争及び荒らし等を防ぐ為、並びにページの存在意義に鑑み、現状を維持する。 ③ ②において、冗長が過ぎる場合は、ページ容量の軽減又は明瞭化を図る目的で文章表現等を短く整理する。 -- 2013-05-25 22 54 55 もはや言うまでもないが、要望ページはブレーンストーミングの場に近い。 例外処理として、ページを重くしないために最低限のふるいに①があり、③がそれを補うわけです。 -- 2013-05-25 23 03 21 ②は主観ですから、難しいですね。もちろんみんながそう思うような要望もあります。 でも、②は現状維持した場合、主観的な要望が増えすぎて ③の「ページ容量～」に引っ掛かる可能性もあると思います。 多少なりとも取捨選択する必要はあるのではないかと思います。 -- 2013-05-25 23 34 03 仰る通りです。主観に基づくとはいっても明らかに誰からも共感を得られないようなものもありますから、それは前提条件である①に含めてしまうのはどうでしょうか。 ① 明らかな事実誤認に基づくもの、合理的な根拠を著しく欠くもの又はキャラクターに関するものを消去の対象とする。 消去対象ということで条件は厳しいですが、合理的な範囲内での取捨選択の余地を残すことが出来ます。 反面、基準に含みが生じている部分もありますので、①の2つ目の理由で消去する場合にはここに一度出すか、あちらのコメント欄に移動する等の対処は必要ですね。 -- 2013-05-26 00 30 37 ↑ そうですね。判断に困るようなものが出た場合はそのように対処した方がいいと思います。 私はそれで問題ないと思います。 あと、これは個人的な意見なのですが、①と③(②に変わるのかな？)をここの上部、もしくは次回作への要望の上部に書いておくというのはどうでしょうか？せっかく決めても、ここで議論していくと埋もれていってしまうと思うので。 または「要望を書ける人＝編集できる人」ってことですから、分かるところにコメント化して書いておくというのも有りだと思います。 -- 2013-05-26 01 10 29 ありがとうございます。少なくとも次回作への要望ページには記載しておいた方が良いですよね。 草案を作ってみたのですが、こんな感じでよろしいでしょうか？ １条 ① 次回作への要望において、明らかな事実誤認に基づくもの、合理的な根拠を著しく欠くもの又は キャラクターに関するものを消去対象とする。 ② 前項において、合理的な根拠を著しく欠くものとして消去対象とする場合は、次回作への要望又は wiki用意見交換のコメント欄に転載する措置を行わなければならない。 ２条 ① 前条１項の事由に該当しない限り、不毛な論争及び荒らし等を防ぐ為、並びにページの存在意義に鑑み 不当な消去又は改変を行ってはならない。 ② 前項において、意見が付される等により冗長が過ぎると判断される場合は、ページ容量の軽減又は 明瞭化を図る目的で文章表現等を短く整理することが出来る。 修正や追加案、不備、不明瞭な点等がございましたらお教えいただければ幸いです。 このままで良いのであれば、ページ上部にも記載したいと思います。 -- 2013-05-26 11 06 15 次回作への要望のページにタッチしている訳ではないんですが、それは文体をもっと平易でやわらかいものにして下さい。今のこのページも含め、明らかにヘンな空気ができてます。 それと、wiki全体の話ではない、そのページの内容自体に関する議論はページへの反映ができた所で削除しておいて頂けると。やむを得ない状況だったとはいえ、ここのコメントを避難所扱いしたまんまなのもどうかと思いますんで。 -- 2013-05-26 11 48 07 確かにここはwiki用意見交換なんだし、避難所扱いは良くないな。 あと、一条や二条はちょっと言葉を変えれば、wiki全体に言えることな気がする。 つか、SAの方は決着着いたの？ なんか完全に終わってないと思うんだが。 あと、紛れて他の職も不遇だーって言ってるやついるけど、次回作への要望のコメント欄に書けよ。 -- 2013-05-26 12 18 49 法律っぽくしたのは、現状を踏まえると一定の威厳がなければ機能しないのではないかと考えたためです。 しかし、それが不快であるという意見があるならばこのままではいけませんね。 かなり簡単な表現に改めましたが、これくらいならどうでしょうか？ ① ・明らかに事実に反するもの、軽い気持ちで書いたようにしか見えないもの、キャラクターに関するものを消去します。 ・軽い気持ちで書いたようにしか見えないとして消去する場合は、次回作への要望のコメント欄に転載してください。 ② ・不毛な論争及び荒らし等を防ぐため、並びにページの存在意義を考慮し、不当な消去又は改変を行ってはいけません。 ・余りにも長くなってしまったものは、ページ容量を軽減し、分かりやすくするため、文章表現等を短く整理します。 wiki全体にも言える、という指摘はごもっともなのですが、そうするとコメント欄の指定やキャラクター云々の部分で不整合が起きてしまうため、 これらはあくまで次回作への要望に限って指針を示したものとするのが妥当ではないでしょうか。 なお、ここを避難所扱いする点については、上記文面であれば修正されていると思います。 -- 2013-05-26 14 07 42 それと、消去するという点については、過去ログに残す形にした方がよろしいかと。 証拠隠滅じゃありませんが、そういった流れがあってまとまったものだと認識出来なければ同じことの繰り返しにもなりかねませんから。 -- 2013-05-26 14 10 58 確かに、ここはまだいいが要望のとこはそろそろ過去ログ設置してもいい気もする 指針については分かりやすくなった・・・というか若干拙い感じがするが、分かんないやつがいるならこれ位の方がいいんだろうねぇ -- 2013-05-26 18 35 46 話が決まり事の話になって、それが無事にまとまったみたいだけど、SAの話はどうなったの？ 終わったならこんな感じで要望に書こうかと思うんだが SAのスキル一部修正 ・煉獄の火力の上方修正or種族緩和という案。今作では煉獄の種族対象が増えたため。 ・新スキルを追加して調整という案もある。 案があんまり出てないから、それっぽく纏めてみた 新スキルの項は色々あって、長くなるからほぼカットして端的に表現した なんか指摘あるなら、指摘しつつ案も出してね -- 2013-05-28 21 15 53 SAの話はスキルだけ見て弱いって言ってた人が、速さを指摘されたとたんに黙った印象なんだが。 全部消しちゃって良い気もする。 -- 2013-05-30 06 51 05 俺は攻撃スキルだけで判断して、他のパッシブ(心眼や流水の構え)のことを考えず言っていた印象。 運だし、突限定だったりするけど、ダメージを受けないパッシブがあるってのは他のFT系にない大きな利点だと思う。 俺も消して問題ないと思う。まぁ、あえて書くなら↑2のやつくらいなら別にいいとは思うが。 -- 2013-05-30 10 35 52 黙ったというか、反対派がムキになってた感じもあるけどねｗ まぁ↑の言うとおり、↑3位のなら残しておいていいんじゃないか。消すってのにこだわり過ぎな気もする。 -- 2013-05-30 11 14 32 すみませんが、そこら辺の議論は次回作への要望のページでお願いできないでしょうか？ もうそろそろページの趣旨とは違うコメントとして問答無用でバッサリやっちゃってもいいかなーと思い始めているんですが。 -- 2013-05-30 13 17 38 あなたではないだろうが勝手にこっちで議論やれと持ってきて、纏めようとしてるところに向こうでやれってのは なかなかに酷だな。このページの趣旨と違うし消すのは当然と俺も思うが、終わりそうなところまで来てるんだし 消すのはそれからでも遅くはないと思うけど。 ま、↑5の纏め案がダメって言われるようなら、もう完全に向こうでやれよって話になるだろうが。 -- 2013-05-30 17 17 02 当然、件のページはノータッチですよ。もうそろそろ、思い始めている、という通り、今の時点で実行に移す気はもちろんありません。 ですが、この件の内容自体に触れ始めてから約10日、その件だけでこのページのログの半分以上というのは、このwiki開設以来の最大規模の逸脱っぷりです。 それを踏まえた上で、「終わりそう」ではなく「終わらせる」というつもりで善処をお願いします。 -- 2013-05-30 17 52 13 そこまで言うなら↑7に書き換えてログ消せばいいやん。 やり方が悪いと再燃するかもしれないけどね。 -- 2013-05-30 18 27 33 とりあえず、6月1日になった時点で合理的な反対意見が出なければ↑8の表記にするってことでよろしいかな？ あと、別に消さなくてもここに過去ログ設置して見れるようにしとくとか考えないのか。消したらこの流れ知らない人がまた巻き戻しするかも知れん。 それに、意見交換の場なのだから、逸脱しているとまでは言えないだろう。そうやってすぐ消せば治安維持になるとか考えるのはやめていただきたい。 -- 2013-05-30 19 04 21 治安の問題ではなく、利用者としての分別の問題です。タイトルの下の注意書きをちゃんと見て下さい。 それをそのような偏見の目で見られては、流石にこの件に触れている皆さんへの心証が悪くなりますよ？ 少なくとも、気の短い他の利用者が「いいかげんにしろ！」と言って関連ログを全てスッ飛ばしても文句を言えない状況だということは承知しておいて下さい。 ひとまずはこの件に触れている皆さんの誰もが↑の人のような考えでないことを信じ、以後は静観します。どうか宜しくお願いします。 -- 2013-05-30 19 56 26
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長(なが)い眠(ねむ)りから醒(さ)めたマモノ 長い眠りから醒めたマモノ VR 闇文明 (1) クリーチャー：デーモン・コマンド/月光王国 24000 ■ワールド・ブレイカー ■このクリーチャーは、バトルゾーンにタップして置く。 ■自分のシールドが1枚以上ある時、このクリーチャーはアンタップできない。 ■このクリーチャーが攻撃する時、攻撃の後、このクリーチャーを自分の山札の一番下に置き、自分の山札の上から1枚目をシールド化する。 作者：だし巻き卵 フレーバーテキスト 関連 評価 名前 コメント
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登録日：2013/07/24 Wed 00 01 21 更新日：2024/05/22 Wed 19 43 34 所要時間：約 10 分で読めます ▽タグ一覧 2013年 AQUAPLUS CERO-D（17才以上対象） PSP PSVita RPG アクアプラス キャラゲー ギャルゲー←の皮を被った鬼畜ゲー ゲーム スティング ダンジョントラベラーズ ダンジョントラベラーズ2 ティアーズ・トゥ・ティアラ 運ゲー ｢ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印｣はAQUAPLUSの｢ToHeart2 ダンジョントラベラーズ｣の続編として発売されているPSP用3DダンジョンRPG。 発売日は当初2013年2月28日であったが、後に1ヶ月延期されて3月28日になった。 最も早く情報が出たのは2012年5月31日のファミ通.com。 この時点ですでに原画やシナリオの担当や複数のキャラのデザインが決定していた。 次に情報が出たのは同年8月9日。この時にようやくダンジョントラベラーズの続編であることが明らかになる。 前作からの主な変更点として、 ToHeart2のキャラが基本的に登場せず、ストーリーとキャラが完全オリジナルに。 職業にスピエラー系が追加。加えて、既存職業のバランスが調整されている。 ラーメン屋、アイス屋、鍛冶屋が新たに登場。冒険中に様々な恩恵を受けられるようになる。 封印書関係の仕様変更。マモノを一定数討伐すると封印書に変換可能になり、アクセサリーと同時装備が可能に。 隠しステータス｢ヤル気｣導入。協力スキルの発動や、特定のサブイベントに関係する。 ミニマップ稼動や後退などの前作の不満点の改善。 等がある。 あらすじ かつて、神と人と異界からやって来た魔神が入り乱れていた時代があった。 人々は聖乙女ヴィトーリアの元で魔神の手下であるマモノと戦いを繰り広げていた。 時が流れ、錬金術師ジークドラドによって封印書が開発され、この封印魔法を扱うライブラによってマモノを次々と封印。 最終的には魔神すらも異界に撃退することに成功し、世界が人の秩序で動き出すようになった。 ヴィトーリアはその後、ロムレア王国初代王女に即位。彼女の活躍はロムレア王国の歴史の1ページに刻まれることになった。 …それから499年後。 ロムレア王国の王立図書館に所属された新米ライブラにとある任務が下される… ゲームの流れ 基本的には前作と同じく、自動マッピングのダンジョンを攻略していく。 シナリオを進めると自然と攻略できるダンジョンが増えていくが、一部はシナリオには一切絡んでこない場所もある。 前作にもあった森や塔はもちろん、新たに温泉地や上下左右が人の物と思われる肉で構成されたダンジョンを冒険することになる…ん? 前作にもあったサブイベントや一人当たりのCGの数が大幅に増加。 基本的にボス撃破が条件であった前作に加えて、特定のアイテムの入手やキャラのLvによって解禁されるものもある。 ヒロイン撃破CGでは何故か縄で拘束された姿が多い。フリードの趣味か? ただでさえ高かった難易度が今回の仕様変更等によってさらに高くなっている。 某大型掲示板の人によっては｢(表の)ゲームクリアまでがチュートリアル｣と言う始末となっている。 マモノが動くたびに味方の一人が問答無用で即死するスキルや、特定の扉を通過すると大型雑魚敵×2確定＋逃走不可能の戦闘は初見殺しの筆頭候補である。 登場人物 フリード・アインハルト (ライブラ) CV 村田大志 今作の主人公で、王立士官学校予科を主席で卒業した優等生…なのだがもの凄い悪運の持ち主。 付けられた彼のあだ名はズバリ｢不運(ハードラック)の優等生｣ 女性型のマモノを研究し続けた結果、裸当然のヒロインやマモノを目視しても全く動揺しない体質になった。 変異種から作られ、パーティ全体に効果が及ぶ｢大封印書｣は彼らライブラにしか装備できない。 アリシア・ハート (ファイター) CV 茅野愛衣 騎士科を卒業したての新米騎士で、フリードとメルヴィとは予科時代からの関係。 密かに騎士団員達からは｢騎士団のエンジェル｣と呼ばれるくらいの人気がある。(この事は当の本人は知らない) とても明るくて頑張り屋さんなので先輩であるグリシナのように、腹筋を割ったりとか二の腕をもっこりさせたいようだ。 ユニークスキル｢超とばっちり｣は、発動条件が緩くて複数に攻撃できるので便利。 メルヴィ・ド・フロレンシア (マジックユーザー) CV 下屋則子 魔法科を主席で卒業した見習い魔法使い。 エルトリシアの親衛隊になる将来をフリードと一緒に冒険したい一心で退け、討伐隊に入った。 ちなみに、彼女の父は凄い人でありながらかなりの親馬鹿で、この一件が原因でスパイを派遣させるほど。 ユニークスキルによってTP消費が抑えられるが、最終的にTPの消費無しで魔法を詠唱できないので注意。 リリアン・クレイパー (スピエラー) CV 石原夏織 もの凄いマイナス思考でちょっと中二病(自覚済み)をこじらせている女の子。 ディオニール様という人物を追い求めているらしく、戦闘後等で独り言を時々呟いている。 撃破時には服を破かれない代わりに、ファミ通の見開きで破き＋乳輪チラをされてしまった。合掌。 続編ではさらに明らかに全裸で手コキしている場面があったりするだからSteam配信が拒否されるんだよ また、劇中では何故かやたらと胸がそんなに大きくないと言われているがどう見ても巨乳と表現していいくらいには大きい。 ヤル気を表情の変化で判断できず、台詞もややこしいのが混じっているため管理が難しい。 コネット・サントノーレ (メイド) CV 赤崎千夏 謎が多い王立メイド隊に所属していた野良メイド。 超が付くほどのスイーツ好きで、隊を脱走したのも討伐隊に入ったのも全てあま～いスイーツのため。 マモノに攻撃させて『でんでろり～ん』させたいが、コネットが攻撃するとヤル気が下がる致命的な欠点がある。 フリード達とは年が離れており、筋肉痛がすぐには治らないお年頃らしい。 モニカ・メイシー (スカウト) CV 中村繪里子 何故か初対面のフリードの名前を知っている新入り購買部店員。 と言うのは仮の姿で、その正体はメルヴィの父がフリードの情報を得るために雇ったスパイ。 家が膨大な借金を抱えており、15人の弟妹のために自力で借金返済に務めている。 ｢超絶カウンター｣のスキルによって、マモノが攻撃する前に先駆けてそのマモノを倒すことが可能である。 グリシェリーナ・エフレア/グリシナ (バーサーカー) CV 嶋村侑 男勝りのベテラン冒険家。イリーナの同期であり、アリシアの憧れの人。 その男前な性格とは裏腹に乙女趣味があり、特にレースの下着やマモノが落としたガーターやブラに興味がある。 続編では超フリフリドレスを着たロリに変身していたりする 一撃が重い彼女の攻撃や次の変異種、パーティのレベルの関係上二次職へのクラスチェンジはこの頃になる。 ヴィトーリアが持っていた｢クラウン｣を求めているが、その夢を叶えるには恐ろしいまでの時間を要する。 フィオラ・マーシュ (プリーステス) CV 牧口真幸 孤児院を運営している信身深いシスター。リゼとは血のつながらない姉妹関係。 フリードの不運とは正反対に生まれつきの強運を持つが、彼女は神のご加護だと思っている。 そのご加護によるものか、一定の確率でダメージを無効化にするユニークスキル｢運命改変｣を持っている。 ウィッチ時の服はとある声優曰く、｢手をシュッと離したら、ぶわほぉぉ～…｣…意味はわかるな? リゼリエッタ・マーシュ/リゼ (ドールマスター) CV 小倉唯 フィオラに拾われた孤児の一人。12歳。信じられるのは姉一人だけで、友達はヌイグルミのリトだけ。 元々は非戦闘員であったが、とある事件の際に神様を初めて信じて願った結果、力に目覚める。 各職業によってリトの扱いが変わり、トランプの絵柄になったりリゼの背後霊みたいなものになったりもする。 移動時に喋る台詞の一部に否定的な物があるせいで、姉に対しても容赦ない返事をする事も…｢さあ、進みましょう!｣｢同意できない｣ スフレ・トゥイニー (トレジャーハンター) CV 佐倉綾音 獣人族がふもふもしたい程大好きな行商人兼トレジャーハンター。実はこう見えて成人している。 彼女によるとペンギン(ペギー)・熊(ベアード)・羊(メリー)は獣人族なので愛でるが、猫はマモノなので討伐対象。 楽天家なので基本的には怒らない。しかし、獣人達が目の前で傷つけられるのは許さない。 皮肉にも、発売前の公式動画にてスフレの中の人にコテンパンに倒されてしまった。 エルトリシア・ヴィトール・ド・リッツエヴァン/エル (マジックユーザー) CV 小笠原早紀 ロムレア王国第一王女にして王位継承第四位の女の子。13歳。一人称は「姫」。 お姫様のテンプレートに沿ったわがまま＆おてんば娘だが、この年で民のことを守る姫騎士の覚悟を持っている。 いつもメイドロボのイストと一緒に行動するが、意外なことに二人の年齢は同じ。 イスト (メイド) CV 大久保瑠美 隣国タジャール国からエルの誕生祝いに送られてきたメイドロボ。現在ロールアウトから13年目。 耳を覆うイヤーパッドを外すことは、彼女にとって人に恥部を見せるのと同じ意味を持っている。 ヤル気が高いとハイテンション状態になり、メイドゴッデスが降臨するみたいだ。 ユニークスキルと奉仕の心は別々に加算されるので戦闘後の回復が凄まじく、その便利さから人気が高い。 宝蔵時八重/ヤエ (侍) CV 杉浦奈保子 ロムレア王国から見て東の大陸にあるラカン皇国から来た侍。 とある重大任務の遂行中でも、温泉があると一風呂浴びたくなるほどの温泉好き。 細かいことを気にしない性格で、事ある毎にやたらと服を脱ごうとする。 ユニークスキルはゴッデス・オブ・卑怯と同じく2回行動。ファイター職もあって爆発力は高い。 ツララ (くノ一) CV 下田麻美 ヤエと共に東方からやってきたナイチチ以外はかなり優秀な忍者。年齢不詳。 くノ一以外に、トレジャーハンターとしても値引きの交渉の腕前はやり方さえ気にしなければなかなかのもの。 ツララと言う名前は任務中に使う名前であり、本名は条件付きでフリードにしか話せない。 ユニークスキル｢不屈の魂｣は発売前に出たスキルの一つで、死亡しても自力で復帰できる忍者ならではのスキル。 メフメラ (スピエラー) CV 岩崎愛 マモノと人のハーフとして獣耳を持って生まれ落ちた魔人。 マモノの力を秘めているが故に街の人は彼女を嫌い、ユー二はそれを気にせずに接してくれるただ一人の親友。 彼女やユーニが関わるシナリオは、この設定が絡んでシリアスな展開になるので注意。 彼女が合流したら、ダンジョンから出る前にセーブする事を強く推奨する。 ユーニ・コルテク (バード) CV 金元寿子 街にあるリックの酒場で働く歌うたい。1…歳。 店主のリックは他の人々と同様にメフメラを嫌っていて、魔人と仲良く接するユーニを良い目で見ていない。 彼女の｢安らかなる歌声｣はメフメラだけだなく、殺気立った国民やマモノの気持ちを落ち着かせる効果がある。 一方で方向オンチ属性持ちで、広い王立図書館内やダンジョンで迷うことがたまにある。 彼女がメインの一枚目のCGのモブキャラをよーく見ると… イリーナ・ローゼンマイア (セージ) CV 米澤円 フリードを始めとする討伐隊を束ねる王立図書館館長。お肌を気にする歳頃。 上に立つ者として常に完璧であろうとしているが、素はドジっ子なのでうっかりミスすることも。 ユニークスキルにより、唯一無詠唱が可能で攻撃にも回復にも補助にも使うことが出来る。 ナイスバディの持ち主で、ウィッチになるとその胸を下着なしで真正面からさらけ出してくれる。 さらにマジカルプリンセスになると歳に合わぬけしからん衣装を赤面しながら披露してくれる。 その他の登場人物 ペギー＆ベアード CV 儀武ゆう子/最上嗣生 前作に引き続き登場する獣人二人組。 今回は事情によりペギーがマジックユーザーで、ベアードがライブラを担当している。…ペギーソロだが大丈夫だろうか? 主に前作からの変更点や、今作からの新要素などを相変わらずのボケ＆ツッコミで教えてくれる。 彼らによってフリードですら知らなかった意外な封印書の扱い方が明らかになる。 メイド先生 CV 松来未佑 彼女も前作に続き登場するポーカーフェイス(笑)な教師。 今回はなんと専用の部屋と新規の立ち絵を用意してフリードの教育をしてくれる。 あるダンジョンの最深部は、彼女の授業を最後まで受けないと進めないようになっている。 なお、前作にはなかった卒業試験がある。その内容は…このゲーム最強候補に挙げられる程強い彼女を倒すこと。 ラーメン屋＆アイス屋＆鍛冶屋 各ダンジョンで経営している獣人族のお店。 ラーメン屋とアイス屋はHP＆TP回復に加えておまけの効果の付くが、一つのダンジョンにどちらかしかいない。 鍛冶屋は封印書の能力を汎用武具に吹き込むことができ、さらに武具の性能を引き上げてくれる。 いずれも、一回出会ったら別の階層に移動するかそのダンジョンから出ないと再び会えないので注意。 変異種 通常のマモノと生息域が異なり、凶暴化している特殊なマモノの総称で所謂ボスモンスター。 この変異種がいるダンジョンの普通のマモノも凶暴化しており、問題の種となっている。 撃破するとご褒美CGと共に封印書に封印。その後、図書館に戻り封印管理室にて大封印書が作られる。 基本的に今作初のマモノが担当しているが、デザインが変更された前作のマモノも変異種になっている。 魔神 かつて、ロムレア王国が出来る前の世界を混乱に陥れた邪悪な存在。 その力は凄まじく、思いのままにマモノを凶暴化させたり、人間の体を乗っ取り暗躍できる程。 最終的にはエルの祖先のヴィトーリア等によって、異界に追い返されたと文献には残されていたが…その正体は? ｢魔神｣としか王国では呼ばれていないが、彼女には勿論名前がある。ただし、明らかになるのは最終盤になってからである。 クラス 距離の概念や、新スキルの追加等により使い勝手が変わった職業が多い。 特に、前作であまりにも強すぎたor役に立たない職＆スキルについてはかなりの調整がされている。 (列攻撃が多くなり、弱体化したくノ一。ランスorへヴィランスで立ち回りが異なるヴァルキリー等) 一部の職業は世界観に合わせた関係上、名前の変更や一つの職業の性能が丸ごと変わった場合もある。 (名称変更 マスターアイドル→エトワール等。職業変更 ジョシコーセー→ミストレス) 追加職のスピエラー系は、人形展開・雑魚殲滅・大博打とはっきりと分かれる職。 攻撃のメルセダリオンや回復効果を持つカタリーナをばら撒き、封印書によって強化されるソウルサモナー。 高火力＆即時発動が売りのローゼスクィーンを持つが、ボス戦ではイマイチなパピオン。 ハイリスク＆ハイリターン＋切り札からのデンジャーシュートが強力なジョーカー。 以上の三つがスピエラー系の三次職になる。 一次職 スピエラー(SP) 二次職 ドールマスター(DM)、トリックスター(TS) 三次職 ソウルサモナー(SS)、パピヨン(PA)、ジョーカー(JO) 今作では制限扉が前作よりも早いタイミングで出てくるので、メンバーの職業はなるべく分散させたほうが吉。 ちなみに、ヒロインの数＝職業の数となっておりレベルリセットを考慮しなければ、ダブりができないようになっている。 なお2013年夏のコミックマーケットにて、サウンドトラックが先行で発売され、同年10月25日に一般発売された。 ジャケット絵はユーニとイリーナが担当。MPイリーナが恥ずかしながらカスタネットを叩いていてかわi(ry 2枚構成で殆どのBGM＋主題歌が収録されているので、ゆっくりBGMを聞きたい人はいかがだろうか？ なお一部のBGMは収録されていないが、これはそのBGMが過去に発売された｢テネレッツァ｣等に使用されていたためである。 また、｢ティアーズ・トゥ・ティアラII 覇王の末裔｣のダウンロードコンテンツでアリシア、メルヴィ、ペギー、ベアードの4名が登場している。 各キャラこちらにはないスキルを使うのでぜひ使ってあげよう。(ただし、それぞれ300円なので注意) その後、今作が発売されて約1年半後の2014年9月25日。PS Vita版が発売される事になった。 ダンジョンのグラフィック向上や、タッチ対応等の追加・変更要素がある。 さらに、DLCとなるが何と前作のヒロイン達とOVAのみでの登場であった羽根崎美緒(スピエラー系)をパーティーに加える事が可能。 1人200円で購入でき、20人まとめて購入するとおまけも付いて1500円。高いか安いかはあなた次第… Vita版発売前の情報も一通り出し尽くした公式サイトに突如、謎のカウントダウンサイトが登場。 時間経過と共に図書館に集うヒロイン達が次々と消失していき、人数が少なくなると今度は雷鳴が閑散とした図書館に轟くようになり、カウントダウンにしてはあまりにもホラーな演出にファンの不安は増すばかりであった。 最後まで残ったアリシアとメルヴィが消失してカウントダウンが0になった時、サイトが更新。 更新されたページに映されたのは闇に覆われ崩壊した図書館と、雷が鳴り止まない中1人不気味に佇むフリードらしき人物。 そして… DUNGEON TRAVELERS 2-2 ダンジョン トラベラーズ 2-2 PS VITA COMING 2015 追記・修正は男湯に全裸の女性が突然お風呂に入ってきても、ノーリアクションで会話できる人にお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 相変わらず主人公は戦わないとはいえ主人公がはっきりしており、元からこんな風なゲームなら良かったのに…。前作のは元の作品が酷いから嫌い。女に固執して野郎をカスに仕立て上げる萌え系は凡愚の極み。しかし2はオリジナルの分タチが良い‼ #65038; -- 名無しさん (2014-06-22 19 06 18) アイテムの効果がさっぱりでいつもボスで詰む -- 名無しさん (2014-06-22 20 34 48) 祝・vitaへの移植決定。ついに前作の面子が再登場だ！……キャラ多すぎね？ -- 名無しさん (2014-08-15 07 58 03) Ｐ３のエリザベス、Ｐ４のマーガレットと、このメイド先生、一番強いのは誰だろう？ それはそうと、体験版プレイしてみたけど、封印所の仕様とか、かなりプレイしやすくなっててよかった。 あと、前作がWizなのに対して、この２はエルミ（各地のダンジョンをめぐるという点で）という印象を受けるな。雰囲気としては１のほうが好きなんだけど。（ひとつのダンジョンを奥へ奥へと進んでいく点で） -- 名無しさん (2014-08-15 08 19 58) いいCGやったな。 -- 名無しさん (2014-09-17 04 11 15) 1のDLCキャラがまーりゃん以外２のキャラ達に全然ついていけていない…。 -- 名無しさん (2014-10-14 15 46 46) なにぃぃぃぃ、今度は闇堕ちだとおおおぉぉぉ！？ 2プレイした人に聞きたいんだけど、2はバッドエンドだったん？ それとも、「俺たちの戦いはこれからだ」ＥＮＤ？ -- 名無しさん (2017-01-14 12 04 28) 2はバッドエンドだったん？ サタナエル倒してフリードがアリシア、メルヴィと夕焼けをバックに夢を語ってハッピーエンド -- 名無しさん (2017-04-22 21 39 12) ↑ということは、2-2は2の『魔神に負けた』パラレルと考えていいのかな？ 少し安心 -- 名無しさん (2019-07-04 11 10 05) 2-2がSteamで出ないかなぁ……。 -- 名無しさん (2020-07-12 10 18 15) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dungeon-travelers2/pages/21.html
※このwikiに関する意見交換のためのコメントスペースです それ以外の雑談と質問はこちらでお願いします 過去ログ(開設～2013年5月31日) 各職業別運用考察のコメントにあったけど、各職の最終装備候補の封印書の項目はどうする？ 使えるような封印書を書いてたら長くなりかねないと思うんだが -- 2013-06-10 14 04 38 エンチャント効果 でちょっと聞きたいんだけど 一部のユニーク武具や封印書に付いている特殊なエンチャントは追加した方がいい？ あと、能力ダウン系は行動と詠唱以外無さそうだから消してもいい？ 一度向こうのコメントでも聞いたけど、反応無くてやっていいのか分からん -- 2013-06-23 02 24 29 特殊なエンチャントの追加は是非ともお願いしたい 備考欄に～限定とかあると更に便利だと思います あと存在しないエンチャントは削除しちゃっていいんじゃない？ -- 2013-06-23 02 34 59 ↑２ やっていただけるなら是非。 ただ、あのページみた人が混乱するといけないから、注意書きとしてユニーク品のみとか入れとくと良いと思う じゃないと一般装備にどうやってエンチャントするの？って質問なりがありそう どのユニークに付いてるとかまでは書く方の負担にもなるしいらないと思うな -- 2013-06-23 02 39 46 だったらお前が書けよって言われそうだけど ボス・強敵攻略の所、ほとんど誰も書かないね。特に表の方。 各ダンジョンにある程度書いてあるからかね？ -- 2013-06-30 01 33 23 ボス・強敵攻略は消していいんじゃない？誰も書かないし。 異界の方は色々書いてあるからそっちは消せないけど。 -- 2013-06-30 19 21 29 コメント/雑談・質問用ってページを自動生成しちゃったんだけど、権限なくて消せないのでどなたか削除お願いします。 -- 2015-09-02 04 59 12 あと雑談・質問用が利用しにくかったんでツリー型式にさせて貰いました。編集ルール違反だったら元に戻すのでそのときはいってください。 -- 2015-09-02 05 02 07 ディレダワの社ページに【ボスまでの3ルート一覧】を記載しました。不味かったら修正してください。八大神攻略後に武器ドロップがてら巡礼する時に綺麗さっぱり忘れそうだったので備忘録がてら -- 2016-07-26 12 06 02 うんうんびうむ -- 2016-08-06 19 22 11 コメント すべてのコメントを見る
https://w.atwiki.jp/gundamfamily/pages/2814.html
860 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/08/11(火) 15 25 06 ID ??? 死神「……ｳｽﾞｳｽﾞ」 セレーネ「………ｶﾀｶﾀ」 死神「ｳｽﾞｳｽﾞ……」 セレーネ「……さっきから何をもじもじしてるのかしら？ｶﾀｶﾀ」 死神「甲子園見てたら、ついつい行きたくなってしまったのよ」 セレーネ「あぁ…今年もそんな季節になったのね。でも意外ねえ。ｶﾀｶﾀ」 死神「甲子園のマモノのバイトもしていたからね」 セレーネ「ぶっ！？」 死神「刺す、とか死とか言うでしょう？その縁でね」 セレーネ「……あなた、本当に死神？」 死神「よく言われるわ」 861 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2009/08/11(火) 16 27 34 ID ??? よく岩瀬に退治されてくるんですね分かります
https://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/pages/4720.html
ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印 機種：PSP,PSV 作曲者：衣笠道雄、松岡純也、石川真也 開発元：アクアプラス、スティング 発売元：アクアプラス 発売年：2013 概要 アクアプラスのダンジョンRPG『ToHeart2 ダンジョントラベラーズ』の続編。 ただ今作では『ToHeart2』のキャラクターは登場せず、全てオリジナルのキャラクターに一新された。 サウンドの質は高く、特に戦闘曲が豊富でしかもどれも熱い。サントラには前作の曲も収録されている。 2017年には続編である『ダンジョントラベラーズ2-2 闇堕ちの乙女とはじまりの書』が発売された。 収録曲(サウンドトラック順) 曲名 作・編曲者 補足 順位 Disc1 I’m a beast 衣笠道雄 オープニングテーマ。歌：Suara ダンジョントラベラーズ！ 衣笠道雄 王立図書館 衣笠道雄 ギルド 石川真也 購買部(商人のテーマ) 衣笠道雄 依頼部 衣笠道雄 ロムレアの大地 松岡純也 名もなき洞窟 石川真也 ハック＆スラッシュ 石川真也 ビクトリー 石川真也 戦いを糧に 松岡純也 近くて遠い距離 松岡純也 アバディーン遺跡 松岡純也 パーティーアタック！ 衣笠道雄 迷宮の守人 衣笠道雄 い・た・ず・ら 松岡純也 プリズレンの森 松岡純也 インフィニットバトル 松岡純也 彼女の一面 松岡純也 ラップル神殿 衣笠道雄 シューティングスター 石川真也 2013年317位 ピエルタンの古塔 松岡純也 インターセプター 石川真也 疑心暗鬼 松岡純也 モスタル地下墓地 松岡純也 ホラムシャハルの里 衣笠道雄 離宮庭園 衣笠道雄 マルサーラ温泉 衣笠道雄 タフ・ファイト 衣笠道雄 Disc2 休日 衣笠道雄 地下水路 松岡純也 ヒトとマモノ 衣笠道雄 王立図書館最深部 松岡純也 そこにある危機 衣笠道雄 魔神 松岡純也 ライブラ 衣笠道雄 決戦 石川真也 君に出会う日まで 衣笠道雄 エンディングテーマ 歌：津田朱里 深淵なる闇 松岡純也 無間地獄ゲヘナ 松岡純也 ディレダワの社 松岡純也 泡沫の夢 衣笠道雄 君に出会う日まで（Piano Version） 衣笠道雄 虹色の風 衣笠道雄 前作で使われたBGM Theme of Dungeon “GUILTY REQUIEM” 石川真也 Gears Of Fate 石川真也 Carry On A Fight 石川真也 Invincible Souls 石川真也 Breakthrough The Destiny 石川真也 Awaking Of The Ruins 石川真也 Wheel Of Fortune 石川真也 my friend 衣笠道雄 余韻 光田英生 The Light Of The Future 松岡純也 サウンドトラック ダンジョントラベラーズ2 王立図書館とマモノの封印 ORIGINAL SOUNDTRACK プロモーションムービー